Старшие Арканы

Внимание!!!
Использование изложенных материалов
возможно только при указании ссылки на этот сайт!!


В этой теме начинаем прорабатывать старшие арканы данной колоды.
Итак- Первая карта- шут



Сообщения со старого форума
0-Дурак (IL MATTO) - Странность.
Перепутанные мысли. Непостижимые действия. Разлад семейных или социальных связей.

ПП (здесь и далее - Перевёрнутая Позиция)

Бездеятельность.Глупые действия. Уход от действительности. Бедность.
**************************************************
Совесм уж мужчина босой и оборванный!!!!Мне жалко его, даже!
В обычных трактовках говорится, что колокольчик- это символ интуиции, а мешок з плечами-это накопленный жизненный опыт(не очень то у него большой опыт!)...
на заднем плане карты изображены горы...В Малой Ленорман горы символизируют препятствия и задержки, внешних вагов, я бы на карте Шута растрактовала бы это так Шут отправляется в новый жизненный путь, не зная, что его ждет, а вокруг враждебный мир...
собака рядом с шутом маленькая совсем, навено, щенок(кажется, охотничье породы...)...
Кстати, посмотрите, слева....кажется изображен угол дома....означает уход из дома?
**********************************
1.уход от реальностей в жизни.Возможно сложная ситуация ,потеря близкого и.д.То что перевернуло человека с ног на голову.
уход от социальной жизни(белые стены города за спиной)
2.Человек потерял смысл жизни,он потерял себя,он в поиске истины,в поиске себя. обратите внимание на голупой цвет .это воздух - изменения ,в ментальный плане .
3
Внешний вид для него уже не имеет значения,он давно забыл о нем.с прошлой жизнью его связывает только собака.Обратите внимание ,что она не тошенькая.Он заботится о ней больше чем о себе.Это его единственный друг в его пути.
4.
его окружают с одной стороны горы .это возможные трудности на его пути которые ему предстоит преолеть ,но они не везде ,значит есть выход из всякой ситуации
да и еше ,мешочек ,и колокольчик ,я разделяю мнение
1. +начало пути в новую жизнь.перемены кардинальные,готовность принять любые ситуации .
2.- возможность потери себя как личности.запутонность в ситуациях ,сложность выхода.нахождение в подвешанном состоянии из за невнимательности к окружаюшим
************************************
В отличие от Райдеровского воссторженного шута - этот явно глупит...
Мешок за спиной ещё и разорван! Красный колпак на голове предполагает активное использование последней, но без опоры на жизненный опыт
( разорванный мешочек теряет ,и без того не весомое, содержимое) результат и впрямь плачевный!
И направляется, бедолага, от дома - по направлению к горам!
Зато взгляд возведён к небу...
Да, а ещё и собака! По идее она олицетворяет интуицию на карте шута, а здесь - щенок! С таким наборчиком - только в путь!
******************************************
А давайте и здесь, как в Pagan, по Михельсен прорабатывать?
1. Ситуация. - Начало пути. Спонтанные поступки.
2. (-) - Сумасбродство. Глупость. Невежество. Необдуманное решение.
3. (+) - Беззаботность. Лёгкость решения. Надежда на Бога.

Хочу добавить и немножко свое видение карты. Очень интересная карта. На ней изображен человек, внешний вид которого напоминает нищего, который идет от стены вдаль. Очень много символов на этой карте.
Дурак - очень распространенный образ в средние века. При каждом дворе короля или царя обязательно был человека, который исполнял роль шута или дурака. Это должен был быть обязательно человек очень умный, тонкий. Дурак - символ двозначности социального общества. Он был как бы противовес морали, которая была в то время принята в данном обществе. Он должен был быть на столько умным, чтобы говорить правду и при этом оставать "дураком". Были также шуты и юродивые. Это не были люди в прямом смысле глупыми, они (юродивые) считались под покровительством Бога. В христианстве глупость была как бы под защитой церкви. Учение было злом, а глупость - благо. Человек глуп не в силу своего ума, а в силу своего несоциального поведения. О его асоциальности в карте "Дурак" гвоорит и его наряд.
Одежда - как знак социальной принадлежностии защиты ободрана, т.е. пренебрежение социальным статусом.
Обувь -символ свободы,а также бедности и лишения. добровольное смирение. У него одна нога обута, другаябосая, что говорит, что человек наполовину свободен, но башмак стоптан - он отказывается от благ.
Колокольчик - его покачивание ссимволизирет две крайности добра и зла, смерти и бессмертия. его звук - вызов или предостережение, символ созидающей силы, форма купола - символ неба. Юродивые носили колокольчики чтобы отпугивать злых духов от себя и предупреждать людей о своем приближении. В данном случае колокольчик показывает разделенность между обществом и дураком.
Пояс - в отличие от всей одежды, красного цвета. Символ подчиненности судьбе, круг жизни, мудрость, сила, готовность к переменам (а они как раз там и происходят), к дороге, к борьбе; воздержание, ограничения сексуальности.
Мешок за спиной - атрибут бедных, а также символ содержания чего-то в чем-то, как бы два смысла, двав одном. Соджержимое мешка высыпается. но человека до этого нет дела. То что было накоплено, как сказано выше, в дальнейшем не будет использовано,потому что тот опыт принадлежит социуму от которого бежит дурак.
Стена от которой он уходит - символ защиты и разделения, преграды. Междучеловеком и социумом уже есть разделенность.
Горы, в дополнение сказаному выше = также символ вечности, незыблемости.

В целом по карте можно сказать, что она символизирует двойстввенность, свободу, гласность. Человек идет по краю так же как и дурак при дворе, высказываясь смело,идет по краю, рискует. У меня карта не асоциируется с глупостью кактаковой.
Я бысказала, что если этохарактеристика человек, то это значит что человек не согласен с существующим положением в определенной ситуации,имеет иное мнение. Если речь идет о ситуации, то мне кажется, что Дурак характеризует двойстввенность, даже может двойную мораль или иное мнение, резко отличающееся от мнения большиства. А также карта гвоорит о том, что человек ведетсебя нестандартно, не так как принято, рискует поплатиться всем, особенно репутацией. Но это может быть и очень умный человек. Еще у меня эта карта показывала алкоголика, котрый выглядит и ведет себя именно как на карте. Про отношения можно сказать, что они тоже могуть выглядеть как на карте, ободраные, бредущие непоянятно куда.Ну вот так вот. Я не очень сильный таролог, я только учусь. И эта карта достаточно сложнаяв трактовке.
Но с глупостью как таковой она у меня никак не вяжется. Если глупость, то нарочитая, осознання. Также может быть как воля случая, типа авось.
Жду комментариев.

burachekn
спасибо ) очень по полочкам ! я разделяю полностьу ваше мнение по этой карте .
надеюсь и дальше вы присоеденитесь к обсуждению? была бы признательна ,так как собираюсь прорабатывать эту колоду

Ну что ж, следующая карта МАГ?

Как вы считаете, а почему у него в шляпе перо? (0 карта)

перо ,растрепаные волосы ,считаются элиментами воздуха , да это покатель духовности возвышенной,
направления с право на лево вообше то должно говарить что в этой колоде шут должен стоять последним и потрепаный вид его тоже ,он многое перенес \.многое видел он приобрел тогда получается духовный опыт, так как весь аркан пройден(я в растеряности )

Перо - Вознесение. В основе символизма - невесомость перьев, способность птиц летать и духовные качества, которыми наделяли птиц. В более широком смысле перья, которые носили шаманы, жрецы или правители, символизировали магическую связь с миром духов или божественную власть и покровительство.

Перо в шапке, в данной карте, на мой взгляд означает легкость мысли, не забивать себе голову тяжелыми раздумьями, как в Отшельнике, беззаботность.
Интересно, что добавит Ведьмочка.

Спасибо. Мне кажется, что перо это что-то возвышенное, неземное (не от мира сего).

I - Маг ( IL BAGATTO) - Инициатива

Alone
I - Маг ( IL BAGATTO) - Инициатива.
Навык. Проницательность. Возникновение связанного с работой или иного типа устремления. Восхождение по социальной лестнице.
ПП
Обман. Шарлатанство. Беспринципность.

Похоже здесь Маг сам над собой колдует...
Я бы добавила, что всё выше сказанное, достигнуто собственными усилиями, упорным трудом и работой над собой.

1.Ситуация - Устремление. Сила воли. Серьёзные намерения.
2. (-) - Фанатизм. Самонадеянность. Одержимость той или иной идеей.
3. (+) - Успех, достигнутый благодаря целеустремлённости и силе воли.
Навыки.Знания. Умение

Екатерина

Мудрый, пожилой человек совершает какой-то обряд...
В его одежде видны цвета всех стихий, на столе стоит маленькая фигурка короля, т. е. для меня это говорит о том, что мужчина-волевой человек и манипулирует окружающими людьми, даже королями

+мудрость,и приверженность к традициям ,манипулирование людьми .творческий ум ,уверенность в собственных силах
шляпа символизирует символ бесконецности с помошью этой шляпы здесь пыражается что всегда были и будут люди ,умеющие не только желать ,но и воплошать свои желания.

+ карта может говарить о удаче в делах,об исцелении болезней ,о высоком профессионализме и о предпринимательской деятельности.

- подавления ,манипуляция ,беспорядок затяжная болезньесли указывает на человеа ,то этот неприятная личность без совести

Карта Маг

На карте изображен пожилой человек в одежде характерной для магов и показывает одной рукой на небо, другой прямо перед собой.
Жест правой руки показывает на вездесущую власть неба, высших сил, другая рука указывает на того, на кого смотрит маг и как бы говорит, что ты подчинишься высшим силам. Ты ничто, власть неба вечна.
Символы в этой карте достаточно традиционны.
Шапка мага - символ власти, высокого социального статуса, вытянутая форма - символ мужского начала.
Мантия - символ достоинства, скрытости, завесы, секретности, высокго положения. О цвете мантии уже написано.
Стол - власть, достоинство, надежность, престол.
Дверь - переход из одного состояния в другое, инициатива, рубеж, отвержение, исключение, изоляция, заточение, защита, доступ.
Колонна - связь неба и земли, самоотвержение, незыблемость, и опять мужское начало.
Верхушка колонны скорей всего символизирует доминирование небесного над земным. Но это не проверено. Нужно еще уточнить, обязательно.
Палочка мага - тоже нужно уточнить, я не нашла. Нужно дописать. Это важно.

Карта говорит об энергии, сильной энергии, с котолрой трудно бороться. Власть этой энергии над человеком. О том, что есть нечто, что тобой может завладеть и ты не сможешь сопротивляться. Также очень сильное желание чем-то владеть. Также власть, но в определенных пределах. У меня еще показывало ощущение молодости в более зрелом возрасте.

Дополните?

burachekn, какая ты молодчинка )) столько символов нашла !
Выкладываю наверное следуюшию?

Обратите внимание что на столе в отличии от рейдеровской колоды у него стоит статуэтка маленького мага!

Волшебная палочка (в фантастической литературе) — небольшая палочка из металла, дерева или др. материала, обладающая волшебными свойствами. Волшебная палочка, является инструментом магического воздействия, и часто выступает в роли усилителя вероятности. Сказочные ВП часто усиливают вероятность желаемого события до 100 %, но при этом они имеют ограниченное количество «зарядов».
По предположениям антропологов изображения людей с палками в руках на стенах пещер каменного века — главы кланов с волшебными жезлами в руках. По их мнению, это было выражение собственной силы. Это догадка, однако есть впечатляющее свидетельство, которое говорит о том, что в эпоху Древнего Египта были волшебные палочки и жезлы. Речь идёт об иероглифах, изображающих жрецов с небольшими прутьями в руках.

В мифологии древних греков у бога Гермеса есть волшебный жезл под названием кадуцей. Этот жезл был символом мудрости и целебной силы. Сейчас этот жезл является символом медицины.

У друидов были разные волшебные палочки для каждого из семи уровней посвящения в жрецы


Правая рука с магическим жезлом – волшебной палочкой – воздета к небесам, что символизирует получение благодати, добродетели и света из Верхнего мира.

Alone
II - Папесса(LA PAPESSA) - Изучение.
Хорошо продуманное решение. Продуманная связь. Платоническая любовь. Чуствительность.
пп
Невежество. Сомнения. Педантизм. Эгоизм. Безнравственность.

Значения идущие с колодой.

А вот здесь я в растерянности...Почему мадам за решёткой?
1. Ситуация. Медитация. Размышление. Поиск правильного решения.
2. (-) Сомнения, колебания, Слишком долгое взвешивание всех "за" и "против" .Временное одиночество.
3. (+) Взвешенное решение. Возможность всё обдумать.

Пока так. Не знаю, трудно мне с ней. Надо в раскладах посмотреть как отработает.

Екатерина
Alone, женщина за решеткой, мне кажется, это символ изолированности от внешнего мира, но и символ безопасности (Как в карте "Башня" в Малой Ленорман). Книга на подоконнике полностью соответствует карте- таинственность, знания, изучение (здесь могу сослатся на карту "Книга" в Малой Ленорман). Женщина пишет письмо, может это означает подачу документов в учебное учреждение....или получение из него письма...
Женщина прилично одета, мне кажется, она здесь может изображать учительицу, преподавателя, или человека, кторый грамотен (напр. с высшим образованием...)...

Вообще вчера вечером рабирая свою колоду я обнаружила, что изучать Таро Ленорман очень легко, если опираться на знания о Малой Ленорман...но это лично мое мнение...
Еще раз присмотрелась к карте "Папесса"- в решетке нет стекол, а возможно, значит женщина сидит на чердаке,башенке часовни, или замка (стекла раньше в башенках не делали, чтобы там проветривалось

Девушки, все же вернусь к Магу, я прозевала ваши посты. Вот именно, что на столе стоит фигурка волшебника или мага. А зачем она там стоит. Т.е. маг , но в уменьшенном виде, повторение какое-то.По Папессе завтра возьму свои записи.

ПапессаДля меня чего-то сложноватая карта.Символы:Решетка - надежность, благочистивость, направленгная  на добро решимость, защита от врага.Стул - на нем сидит дама, восстребованность. Кувшин - вместилище, женский символ чистоты, девственности.Стол - высокое положение.Свеча - временность жизни, сгорает как свеча, недолговечность, а также то что несет свет, сама жизнь.Книга -  знание. мудрость.Темная и светлая сторона стены - добро и зло, мужское и женское сходятся в одном.Перов - вдохновение,, обучение. вывражение мысли, а также священный фаллос.Письмо - вдохновение, информация, знания.Чернильница -  женское начало.Перо не в чернильнице - отсутствие соединения мужского и женска начала. Платоническая любовь, высокие моральные ценности и требования. Знания, реализованность. Таинственность. Книга может означать и не открытую тайну - она закрыта. В отношениях нет сексуальных отношений, особено показывает, например, если дама беременна. Очень чистые отношения.

спасибо большое дорогая ,,я все в шпаргалки себе занесла )

Императрица (L'IMPERATRICE) Интеллект .
Понимание. Положительное влияние. Изобилие. Творческий потенциал во всех областях.
пп
Неправильное понимание. Некомпетентность. Бесплодие.Неспособность к созиданию.
Значения карт идущие с колодой

Хочу обратить внимание, на чем она сидит?
Накидка королевская, ее же наверное, но она не на плечах, а пардон под пятой точкой опоры. Почему? И на ней одна рука и ножка.
Чем являет эта накидка для королей? Она греет нижнюю часть тела.
Беременность у меня выходит на эту карту.
Нужно накопать символику.

Подбитый мехом плащ указывает на высокий ранг того, кто его носит.

ТРОН - символ верховной власти, славы и постоянства, величия и великолепия. Этот важнейший монархический атрибут стоит на возвышении в дальнем конце тронного зала, под навесом из дорогой ткани в знак божественного покровительства его обладателю.

Завеса - Разделение, тайна, скрытность, зашита, скромность.Жозефина сидит на троне. Под ней королевская накидка, символ ее власти. Она ее придерживает рукой и поставила на нее ножку. Символ того, что власть ничто перед ней, перед женщиной. За ней завеса, которая говорит о том, что женщина отделена от публичной жизни завесой, она хранительница очага, она воспитывает детей, она печется о благополучии своей семьи и она является защитой своей семьи

.Особенностью именно в этой колоде карты, на мой взгляд, есть то, что и сам трон и королевская накидка как бы подмяты под королевой, она просто сидит на всем этом, и только завеса, которая бережет ее женскую тайну, защищает ее от любопытных и недобрых глаз вышее ее.

В принципе карта Императрица --означает, и у меня она так и выходила, беременная женщина, но не обязательно, мать, женщина с ребенком, замужняя женщина.
Хранительница очага. женщина, которая очень хочет выйти замуж и иметь полную семью. Прекрасная, добрая, ясная.Также превосходство семейного над социальным. Плодородие, защиты обиженых, перспектива.
=Хотелось бы, чтобы добавили по этой карте. Может у кого-то она еще что-то показывала?Ка здесь можнод делать абзацы. Очень неудобно!!!

Мантия -покрывало и балдохин,значение которое она разделяет (олицетворение неба ,небесное покровительство ,зашита от злых сил,а также отделение от прочих смертных в качестве высшего сушества,в соответствии с обшей символикой образа.
Мантия ,также называется сенью--(от "осенять ",тень"),входила в качестве геральдического элимента в гербы монархии.

теперь образ на карте добавлю
мое мнение

мантия наброшена но не закрывает ее полностью___ она доступна для народа,часть мантии на полу и попираема левой ногой -соединяет высшие и мирское .
Заботливая управительница и хозяйка .
Левая нога -интуиция хороший помошник в жизненых ,обыденных делах делах.
Белое платье -чистота помыслов в действиях.
Чувствительный человек ,но пытается это не выставлять на показ!

[b]ведьмочка стервозная, как классно сказано. Я чего-то кроме как замужняя и беременная женщина, по-другому ее не вижу. Она просто выпадает у меня часто именно в этих контекстах и как зазубрилось.

Вот недавно вышло в позиции будущего (6) в КК - Императрица. Вопрос стоял Изменится ли отношение Мч к Даме в лучшую сторону. И вот я не могу понять это озанчает, что у него есть другая или что именно эта дама будт таковой. Или это означает, что отношения улучшаться. Все остальные карты не говорили о том, что отношения будут Ок. Как ты считаешь?

Можно выставлять следующую карту.
[/b]

На карте изображен Наполеон. Император чистой воды, который пришел к власти самостоятельно и корону на голову себе одел сам. Он отличался достаточно жестким характером, хотя с Жозефиной был добо и нежен. Невысокого роста, амбициозный. очень яркая личность. Думаю, что значение карты нужно связывать с этой личностью.

Эта карта у меня чаще всего показывает человека, женатого, у которого есть ребенок или он готовится к отцовству. Вернее жаже не так. В начале расклада он Король, а в конце он Император, т.е. процесс становления отцом.

Властный, человек, который знает чего хочет и как этого достичь.
Так у меня по-другому он и не выходил. Никогда не характеризовал ситуации. Всегда как человека показывал.

Ведьмочка, вставь следующую карту пожалуйста. Будем двигаться дальше. Пока больше никого нет.

день добрый !
я постараюсь к вам присоединиться тоже в разработке когда будет время!